Turbocompressore 2.8 V6 Aero

[FedeAero]

Non volevo contraddirti. E' che non so proprio che pensare.

Si si, l'ho capito, infatti anch'io non so cosa pensare: cioè, ho sentito parlare dell'esistenza di queste turbine a doppia girante ma non ne ho mai vista una e mi ero convinto, osservando i disegni e gli spaccati del motore dell'Aero, che quella turbina fosse a doppia chiocciola e non a doppia girante!
Boh...

[ecodrive]

Non volevo contraddirti. E' che non so proprio che pensare.

Si si, l'ho capito, infatti anch'io non so cosa pensare: cioè, so dell'esistenza di queste turbine a doppia girante ma mi ero convinto, osservando i disegni e gli spaccati del motore dell'Aero, che quella turbina fosse a doppia chiocciola e non a doppia girante!
Boh...

E' proprio come dici tu: il depliant dell'Aero parla di turbo a doppia chiocciola.

[FedeAero]

Niente da fare... Ho cercato dappertutto su internet ma non ho trovato nessuno schema di una turbina a doppia girante... Dappertutto ci si riferisce alla "twin scroll" come ad una turbina a doppia chiocciola, cioè con due volute separate ricavate nella cassa dov'è alloggiata la turbina... Boh... mi convinco sempre più che "doppia girante" sia una cattiva traduzione italiana dell'inglese "twin scroll"...

Fede

[viggen]

cmq chi ha l ultimo wis dovrebbe saperlo,io nn riesco a scaricarlo,mi sembra che gianluigi l avesse,magari se da una sbirciata

[SAABTURBO]

cmq chi ha l ultimo wis dovrebbe saperlo,io nn riesco a scaricarlo,mi sembra che gianluigi l avesse,magari se da una sbirciata

Scusa viggen, ma che cosa è il wis?

[Pietro7]

cmq chi ha l ultimo wis dovrebbe saperlo,io nn riesco a scaricarlo,mi sembra che gianluigi l avesse,magari se da una sbirciata

Scusa viggen, ma che cosa è il wis?

E' il software del manuale d'officina della saab.

[giangiugni]

Dal manuale...
"L'alloggiamento turbina del turbocompressore è del tipo 'Twin Scroll'. Questo comporta la presenza di 2 spirali separate nell'alloggiamento turbina. La girante turbina è in ogni caso di progettazione tradizionale. Una delle spirali 'A' è alimentata dai gas di scarico della linea cilindri anteriori (2-4-6) e l'altra spirale 'B' dalla linea posteriore (1-3-5). Gli impulsi dei gasi di scarico alimenteranno in alternanza la spirale 'A' e la 'B'. In tal modo si ha una risposta più veloce del turbocompressore e disturbi sensibilmente ridotti tra i cilindri nella fase di scarico (la pressione media dei gas di scarico è inferiore così da far respirare il motore)."

[viggen]

grazie gian,cmq si capisce che è una sola,ba...

[cerry83]

Quindi alla fine non è il turbo sdoppiato, ma i collettori di scarico che portano i gas al turbo! è tutta un'altra cosa...

[FedeAero]

Dal manuale...
"L'alloggiamento turbina del turbocompressore è del tipo 'Twin Scroll'. Questo comporta la presenza di 2 spirali separate nell'alloggiamento turbina. La girante turbina è in ogni caso di progettazione tradizionale. Una delle spirali 'A' è alimentata dai gas di scarico della linea cilindri anteriori (2-4-6) e l'altra spirale 'B' dalla linea posteriore (1-3-5). Gli impulsi dei gasi di scarico alimenteranno in alternanza la spirale 'A' e la 'B'. In tal modo si ha una risposta più veloce del turbocompressore e disturbi sensibilmente ridotti tra i cilindri nella fase di scarico (la pressione media dei gas di scarico è inferiore così da far respirare il motore)."

Mitico Gian! Finalmente ne siamo venuti a capo!!!!

[Pietro7]

Quindi alla fine non è il turbo sdoppiato, ma i collettori di scarico che portano i gas al turbo! è tutta un'altra cosa...

Veramente la particolarità sta nella chiocciola che è sdoppiata.

[Lucantropo]

due chiocciole per una sola girante... e da che parte arriva l'aria dell'altra chiocciola? cioè, la girante è fra una chiocciola e l'altra? non credo, altrimenti l'aria proveniente da quella opposta la farebbe girare al contrario... sono poste una davanti all'altra? non so, non riesco a capire come sia fatto il turbo. ma comunque non riesco effettivamente a capire dove stia il vantaggio.. se la girante è una l'aria deve comunque convogliarsi tutta nello stesso angusto spazio di prima per coinvogliarsi su una stessa sola girante.... a quel punto era più intelligente fare due girante, ognuna più piccola e diminuire il lag e avendo due turbine che lavorano in serie... per spingere un compressore giogantesco. sarebbe stata una botta di vita spaziale! >:] >:]

Comunque la provenienza dei gas di scarico si potrebbe alternare semplicemente facendo arrivare alla singola chiocciola due collettori quando scaricano tre cilindri dentro allo stesso collettore non lo fanno gli altri nell'altro collettore e vice versa... il flusso sarebbe alternato comunque... vi prego aiutatemi a capire, sicuramente sarò io che non realizzo l'utilità dell'avere due chiocciole(che ancora non capisco come sono posizionate rispetto alla girante) perchè a sentire così a mio parere sembrerebbe quasi che non serva a un c***o....

[Pietro7]

due chiocciole per una sola girante... e da che parte arriva l'aria dell'altra chiocciola? cioè, la girante è fra una chiocciola e l'altra? non credo, altrimenti l'aria proveniente da quella opposta la farebbe girare al contrario... sono poste una davanti all'altra? non so, non riesco a capire come sia fatto il turbo. ma comunque non riesco effettivamente a capire dove stia il vantaggio.. se la girante è una l'aria deve comunque convogliarsi tutta nello stesso angusto spazio di prima per coinvogliarsi su una stessa sola girante.... a quel punto era più intelligente fare due girante, ognuna più piccola e diminuire il lag e avendo due turbine che lavorano in serie... per spingere un compressore giogantesco. sarebbe stata una botta di vita spaziale! >:] >:]

Comunque la provenienza dei gas di scarico si potrebbe alternare semplicemente facendo arrivare alla singola chiocciola due collettori quando scaricano tre cilindri dentro allo stesso collettore non lo fanno gli altri nell'altro collettore e vice versa... il flusso sarebbe alternato comunque... vi prego aiutatemi a capire, sicuramente sarò io che non realizzo l'utilità dell'avere due chiocciole(che ancora non capisco come sono posizionate rispetto alla girante) perchè a sentire così a mio parere sembrerebbe quasi che non serva a un c***o....

Veramente non ho capito bene quello che hai scritto, Comunque, non sono due chiocciole vere e proprio, ma una divisa in due. Guarda un po' la foto e capirai subito. Anche a me questo sistema mi lascia un po' perplesso, ma se la macchina va bene vuol dire che rende!

[cerry83]

Io non vedo sdoppiamenti se non nei "tubi" che arrivano alla chiocciola...

[Pietro7]

Io non vedo sdoppiamenti se non nei "tubi" che arrivano alla chiocciola...

Forse non siamo d'accordo su cosa sia la chiocciola.........................................

[viggen]

si infatti,la chiocciola è la parte calda dove al suo interno gira la girante di scarico,i collettori non mettiamoli in mezzo altrimenti facciamo solo piu confusione

[Lucantropo]

lo so benissimo che cos'è una chiocciola, ma voglio capire fino a che punto è una e da che punto è sdoppiata, dalla foto non si capisce una mazza, c'è pure lo spaccato, si vedono le palette che son tanto belle, ma di struttura esterna non mi sembra che ci sia nulla di particolare. Notiamo che la spirale ha due canali dalla sezione simile a quella di una goccia, piuttosto che circolare come invece nella chiocciola di compressione.. di per se non è neanche vero che ha due chiocciole. Ha semplicemente la spirale della chiocciola divisa in due sezioni identiche che comunque convogliano in un vano comune e sulla stessa girante.. ma alla fine la portata d'aria è sempre la stessa...

Al più mi viene da riflettere, se proprio vogliamo trovarci un vantaggio, forse più teorico che pratico, potrebbe essere quello che, finendo la spirale più vicina alle palette della girante, l'aria che esce dalla condotta della spirale, appena uscita finisce subito sulle palette, mentre se dal collettore arriva direttamente nella spirale "comune" potrebbe "disperdersi" ed arrivare ad incidere sulle palette con una pressione ed un carico minore... però sinceramente non credo che questo abbia molto senso considerata la velocità delle fasi.. bene o male il flusso dell'aria è pressochè continuo sia con la divisione che senza(anzi, lo è sicuramente di più senza la divisione ma con la spirale unica tradizionale). Per cui non credo proprio che l'aria che per ogni fase di scarico finisce nella spirale unica sia così poca da disperdersi nell'"enorme" vano perdendo così il proprio carico, senza contare che in ogni caso è immediatamente preceduta dalla fase di scarico precedente dell'altra terzina di cilindri che ha appena scaricato ed immediatamente succeduta dalla stessa terzina di cilindri che sta per scaricare di nuovo, essendo appunto i cicli alternati.. Tra l'altro il WIZ parla di un collettore e quindi una parte della spirale per ogni bancata o sbaglio? se così fosse il motore dovrebbe funzionare a fasi alternate per intera bancata.. ma non mi risulta che i motori funzionino così, si cerca sempre di contrapporre le accensioni e i movimenti dei pistoni nella maniera più equilibrata possibile. per cui se è così cos'è, abbiamo due cilindri che scaricano da una parte e un cilindro che scarica dall'altra contemporaneamente e va a finire che è alternata solo la quantità di gas ma non effettivamente i flussi? Sarebbe interessante saperne di più...

Io sono abbastanza cultore della filosofia "due è meglio di uno".... però.. qui ho qualche dubbio sul vantaggio pratico che si può ricavare... anche perchè volendo l'aria che dal collettore finisce nella "metà spirale" dovrà passare da un condotto più stretto che non ha di certo una sezione equivalente a quella dei tre scarichi sommati di ogni cilindro! la spirale divisa a metà ha condotti minuscoli, diverse sarebbe se la spirale fosse unica, avrebbe una sezione doppia per ogni flusso che alternatamente gli viene apportato...

Sicuramente c'è fior fior di ingegneri alle spalle di queste decisioni e non sono certamente gli ultimi arrivati. però ritengo che ci siano soluzioni più elementari e anche ben più efficaci che si sarebbero potute adottare per dare davvero un perchè di esistere ad una turbina diversa da quella che già conosciamo...

[FedeAero]

Piano Luk, piano.... Per capire bene i vantaggi che può portare una soluzione "twin scroll" devi avere ben chiari alcuni aspetti fluidodinamici del motore...
Ad esempio, non è affatto vero che l'afflusso di aria alla turbina sia costante... Anzi! Sulla quasi totalità dei motori destinati alla propulsione stradale l'impianto di sovralimentazione si definisce "ad impulsi di pressione", proprio perchè il flusso di gas di scarico che investe la turbina è fortemente pulsante.
Ogni volta che si apre la valvola di scarico di un cilindro si crea un'onda di pressione che raggiunge la turbina e viene "riflessa" verso le valvole di scarico...
Ora: con un unico collettore accade che quest'onda di pressione, nel tornare verso le valvole di scarico, va ad ostacolare la fase di scarico del cilindro che in quel momento ha la valvola di scarico aperta; al contrario, con due collettori di scarico separati, e che rimangono tali fino alle immediate vicinanze della girante, l'onda di pressione generata, mettiamo, nel collettore 1, tonando indietro trova tutte le valvole di scarico (del gruppo di cilindri servito dal collettore 1) chiuse; in quel momento infatti sarà uno dei cilindri serviti dal collettore 2 ad essere nella fase di scarico e quindi non risentirà dell'effetto negativo della contropressione...
Spero di essere stato sufficientemente chiaro...

Fede

[cerry83]

SI è vero...ho confuso la chiocciola con la girante...insomma è un po' come la lumaca e la chicciola! La chicciola è la "casa" della lumaca, no?

[SAABTURBO]

Ma le due wastegate?
Il discorso della chiocciola sdoppiata, per me era già ben assodato, è normale che il compressore pressa più aria in quanto: quando i 3 cilindri scaricano, gli altri aspirano e viceversa, quindi il compressore gira di continuo senza subire alterni. (cosa che succederebbe il altro normale turbocompressore!!!
Il punto interrogativo è che vedo 2 wastegate!! :ù :ù :ù